Voormalig Shin Bet leider Yoram Cohen: "De premier vroeg om onrechtmatige handelingen' uit te voeren, twijfelachtig legale dingen - ook van mij"

Yoram Cohen. Screenshot

Nadat Shin Bet-chef Ronen Bar donderdagavond werd ontslagen, rijst nu de vraag wie als zijn vervanger wordt aangesteld. Voormalig Shin Bet-chef Yoram Cohen werd geïnterviewd door Ulfan Uvda van Channel 12 en uitte zijn bezorgdheid over de toekomst van de organisatie.

Hij onthulde dat de premier tijdens zijn ambtsperiode verzoeken had ingediend die "twijfelachtig legaal" waren en waarschuwde voor de mogelijkheid dat de leider van de Shin Bet zich verplicht zou voelen aan Netanyahu.

Ronen Bar zei in zijn verklaring onder andere dat het proces van zijn afzetting bedoeld was om persoonlijke belangen te dienen en het onderzoek naar de waarheid te verhinderen, zelfs met betrekking tot ernstige zaken die de Shin Bet onderzoekt . Denkt u ook dat de premier hier handelt uit persoonlijke motieven?

"Ik denk net als hij dat de premier de afgelopen jaren nogal wat strategische fouten heeft gemaakt, zoals Hamas omarmen en toestaan ​​dat er geld aan Hamas werd betaald. Voormalig Shin Bet-leider Nadav Argaman legde hem uit dat het geld naar Hamas zou gaan om het te versterken, en er was sprake van minachting. Er waren aanbevelingen van de Shin Bet-leiders, zowel Ronen als Nadav, om de Hamas-leiders aan te vallen. Ook is het lastigvallen van de Qatari over de kwestie van onderhandelingen een strategische fout die impact heeft."

"Maar een dergelijke procedure als die nu wordt uitgevoerd is ongekend. Het heeft geen enkel professioneel aspect. De premier heeft nooit iets professioneels gezegd tegen Ronen Bar, dat de dienst niet goed functioneert. Ik ken geen enkel geval in de geschiedenis waarin de dienst in strijd met de richtlijnen van de overheid heeft gehandeld."

De premier zegt dat er sprake is van een gebrek aan vertrouwen, wat tot het ontslag heeft geleid. Hij vertelt dat de Shin Bet haar ondergeschiktheid aan de politieke top niet begreep.

"De premier bedoelt niet professionele ondergeschiktheid, want ondergeschiktheid bestaat altijd, discretie bestaat altijd, staatsmanschap bestaat ook. Hij bedoelt persoonlijke loyaliteit, die niet bestaat in de dienst. Wij zijn loyaal aan het koninkrijk, de staat en zijn wetten."

Het is nog niet duidelijk wie de vertrekkende Shin Bet-chef Ronen Bar zal vervangen. Foto N12

Denkt u ook dat Netanyahu heeft gewerkt aan het verwijderen van Ronen Bar vanwege het onderzoek naar Qatar?

"Ik denk dat de wens om zowel de stafchef als het hoofd van de Shin Bet te ontslaan voortkwam uit het feit dat alle schuld voor de mislukking van 7 oktober 2023 op hun schouders zou komen te liggen, en dat het beleid van de premier, dat hierbij een dramatische rol speelde, niet door het publiek zou worden onderzocht of vergeten."

Ronen Bar faalde op 7 oktober en nam zijn verantwoordelijkheid. Zou hij die niet ook moeten nemen?

"Het zal uitkomen. Zodra ze de verantwoordelijkheid namen en zeiden dat we onze taak zouden afmaken, is het duidelijk dat ze de verantwoordelijkheid zullen nemen, maar we gingen de oorlog in en zij moesten de oorlog zo veel mogelijk winnen en de gijzelaars zo snel mogelijk terugbrengen. Op een gegeven moment begon het onderzoek naar het lek en zelfs toen bracht de premier een verbazingwekkende, vreemde en ongekende video uit waarin hij de stafchef beschuldigt van samenzwering en zegt dat dit het 'Achtste Front' is."

Wat betreft de mogelijkheid dat Qatar wapens naar het kantoor van de premier heeft gestuurd: het hoofd van de Shin Bet zal worden vervangen en dit onderzoek zal worden uitgevoerd.

"Het is niet hetzelfde. Als de Qatari's er via een tussenpersoon in slaagden een hoge ambtenaar op het kantoor van de premier te 'kopen' die was blootgesteld aan informatie, die was blootgesteld aan de premier, aan zijn meningen, aan zijn beslissingen. Hij mocht trouwens niet worden blootgesteld. Iemand op het kantoor van de premier mocht dit doen, ook al had hij geen veiligheidsmachtiging gekregen. Bijna niemand praat hierover. Zo'n persoon, ongeacht wie hij is, die tijdens een oorlog verbonden is met een ander land, in dit geval een land dat vijandig staat tegenover Israël en Hamas steunt, is iets vreselijks en vreselijk verkeerds. We moeten zien hoe ver zijn invloed reikte en welke schade hij heeft aangericht."

Wat gaat er gebeuren met de Qatargate-affaire, Eli Feldstein? Screenshot N12

Wat uw vraag betreft: de urgentie is om het onderzoek te stoppen. "Als het hoofd van de Shin Bet zijn functie beëindigt en het onderzoek niet is afgerond, zal iedereen die voor deze functie is benoemd, onder deze angst vallen. Je kunt dan snel worden ontslagen, zonder enige uitleg, argumenten, verhoor of voorafgaande waarschuwing."

Zal een nieuw benoemde leider van de Shin Bet dit onderzoek stoppen ?

"Deze afschrikking zal de geest van het volk aantasten. Het kan ook mensen bij de politie en het Openbaar Ministerie treffen. Het kan mensen schaden die wetshandhavers zijn, die al tientallen jaren werken, hun leven riskeren en veel van de mensen van Israël redden. De premier heeft hen vanaf het begin met kritiek en minachting behandeld. Hij noemt ze samenzweerders, bureaucraten, slordig en Deep State."

Roni Alsheich zei dat hij aan hoge kabinetsfunctionarissen had gevraagd waarom Qatar bemiddelde in de ontvoeringskwestie. Wat is hier de toespeling? Qatar heeft zich immers bewezen als een effectieve bemiddelaar, dus waarom niet?

Ten eerste omdat ze Hamas financierden. We weten niet hoe het met de volledige financiering zit. We blijven praten over wat we hebben achtergelaten, maar er is waarschijnlijk een overdracht van fondsen geweest die niet via ons is verlopen. Een aanzienlijk deel van dit geld ging naar de militaire opbouw die ons op 7 oktober aanviel. Nadav Argaman bracht hierover in real time materiaal aan en presenteerde het aan de premier en het kabinet. De politieke elite deed niets en zette dit proces voort.

"We hebben al genomen wat we hebben genomen, dus we moeten nadenken over wie de factor is die de leiding kan krijgen. Tot nu toe hebben de Egyptenaren in de meeste gevallen de leiding genomen. Ze hebben ook een rekening bij Hamas, ze hebben ook een rekening bij de Moslimbroederschap, en ze hebben er belang bij vanwege de kwestie van de gedeelde grens. De Qatari zijn de factor die er belang bij heeft Hamas aan de macht te houden in Gaza. We verklaren dat we ze politiek willen laten instorten en militair willen schaden, en we laten hen ook verantwoordelijk voor het voeren van de onderhandelingen."

Vindt u dat de keuze voor Qatar als bemiddelaar aanmatigend is, ook in het licht van wat nu duidelijk wordt over Qatargate?

"Ik heb ook in deze studio betoogd, dagen of weken na het begin van de oorlog, dat Qatar niet ingenomen moest worden. Er waren mensen die er anders over dachten, maar de strategie was verkeerd. Het is niet dat we geen alternatief hadden. Er zijn mensen die zeggen dat bepaalde elementen Qatar beschermen. Misschien zijn het zelfs centrale mensen, in het hart van de besluitvorming in de Israëlische regering, die zaken met hen doen. Hoeveel mensen zitten er in de aquaria van de premier? Vijf? Tien? Deze mensen worden betaald door de Qatari's? Waar zijn we beland?"

Denkt u dat dit het topje van de ijsberg is en dat we nog niet alles weten?

"We weten zeker niet alles. Ik denk dat er andere mensen bij betrokken zijn. Een van de dingen die mij verbaast in dit discours is dat mensen aan de rechterkant, in de coalitie, die Netanyahu steunen, de beslissingen van de premier over veiligheid zien - mislukking na mislukking en gedrag vol fouten, en niemand vraagt: 'Hoe wordt dit gedaan?' Ik denk dat er een probleem is met de geschiktheid van de premier voor de functie, helaas.

Zou het niet absurd zijn als de juridisch adviseur van de overheid zou aankondigen dat zij hem in de problemen brengt?

"Het is mogelijk dat de rechtbank ook zal zeggen dat het illegaal is, zowel vanwege het proces als omdat er sprake is van een belangenconflict."

Wat moet Ronen Bar doen? Zal de regering besluiten hem af te zetten en zal hij zeggen: 'Ik doe geen stap totdat de rechtbank anders beslist'?

"Als de juridisch adviseur van de overheid dit goedkeurt, zal Ronen Bar salueren en naar huis gaan. Als zij het niet goedkeurt, blijft hij misschien zitten."

Dit is een constitutionele crisis.

"Natuurlijk. De premier, zelfs als hij boos is, had hem moeten uitnodigen en met hem de datum van zijn aftreden moeten afstemmen. Het had kunnen zijn met de terugkeer van onze gijzelaars, of een andere datum. Maar samen was het veel beter geweest. Het had het proces van vandaag, de constitutionele crisis, de tussenkomst van het Hooggerechtshof en de spanning die is opgebouwd, kunnen voorkomen."

Israël staat op de rand van een constitutionele crisis, legt procureur-generaal Bahar-Miara uit. Foto N12

Deze gebeurtenissen, het ontslag van het hoofd van de Shin Bet en binnenkort ook het ontslag van een vrouwelijke procureur-generaal, zullen onvermijdelijk leiden tot moeilijke strijd binnen de samenleving en tot grotere verdeeldheid en verdeeldheid. Helaas zal dit leiden tot geweld binnen de Israëlische samenleving. En dat is niet het probleem van premier Netanyahu, maar van de hele regering. Ze weten dat het ergens naartoe gaat en ze gedragen zich als schapen, zwijgend en stellen geen vragen. Zij klampen zich vast aan de stoel vanwege bestuurlijke, politieke, economische en financiële belangen. "Ze begrijpen niet waar we naartoe gaan met de methode waarop de premier ons allemaal leidt."

"Ik zeg dit met verdriet, ik huil bijna als ik dit zeg - de premier is niet gearresteerd vanwege zijn persoonlijke belang. Misschien vanwege fouten die hij maakte, of vanwege zijn onderzoeken."

Maar je kent hem, je bent door hem aangenomen, je hebt met hem samengewerkt en je had een vertrouwensband met hem. Wat is er met hem gebeurd ?

"Ik denk dat de waterscheiding het onderwerp is van de onderzoeken en aanklachten. Ik denk dat hij een beslissing heeft genomen dat hij hier niet mee om kan gaan. Wat de president van het Hooggerechtshof, Aharon Barak, voorstelde, om een ​​soort compromis te bereiken in de vorm van een pleidooiovereenkomst, is wat mij betreft nog steeds relevant. Ik zeg dit ook in de context van een staatsonderzoekscommissie. Als het mogelijk zou zijn om een ​​commissie op te richten die geen persoonlijke conclusies heeft, ben ik ervoor. Dat de premier niet onder druk zou staan ​​door het feit dat er naar hem gezocht wordt."

"Het belangrijkste is dat er een onderzoek komt dat de processen onderzoekt en suggesties doet aan de regering, de Shin Bet, de IDF en de hele veiligheidsdienst. Hoe kunnen we voorkomen dat er in de toekomst weer een ramp als deze plaatsvindt, zonder in de persoonlijke kwestie te duiken. Ik denk niet dat de premier wordt gezocht. Hij heeft een aantal dingen over zichzelf afgeroepen."

U weet dat hij het gevoel heeft dat de vervolging tegen hem gericht is, dat de onderzoeken tegen hem gericht zijn, dat de handhaving selectief is.

"Is er een situatie in de democratische staat Israël waarin het Openbaar Ministerie, de rechtbank, de politie, de Shin Bet, het leger, de media en de hele wereld zich tegen één man genaamd premier Benjamin Netanyahu keren?" Hij noemt veel mensen Deep State. Hij is al 17 jaar aan de macht. "Welke Deep State was hier de baas?"

"Wie heeft hem ervan weerhouden om oorlog te voeren? Wie heeft hem ervan weerhouden om een ​​beleid tegen Hamas te voeren? Wie heeft hem ervan weerhouden om oorlog te voeren? Wie heeft hem ervan weerhouden om Libanon te bombarderen? Om Iran aan te vallen? Op welke kwestie heeft de vertrekkende overheidsadvocaat hem in de weg gezeten?"

Nadav Argaman wordt door de politie verhoord naar aanleiding van een klacht van Netanyahu na een interview dat hij gaf op Channel 12. Wat stoort u het meest? De verklaring van Nadav Argaman? De klacht ingediend door Netanyahu? Of het feit dat ze besloten om Nadav Argaman bij de politie te onderzoeken ?

"Ik denk dat de premier een fout heeft gemaakt door een klacht in te dienen wegens het tot zwijgen brengen van de zaak. De politie moet het onderzoeken, want ze hebben geen keus. Ik heb er geen last van. Ik denk niet dat er iets mis mee is. Het zou kunnen dat Nadav op een andere manier had moeten reageren. Gematigder en verfijnder. Ik denk dat zijn woorden voortkomen uit het feit dat hij ziet dat de premier ons naar plekken leidt waar we nog niet eerder zijn geweest."

Het interview Yonit Levy die Nadav Argaman interviewde en dat voor ophef zorgde en uitmondde in een onderzoek. Foto N12

Maakt u zich zorgen over de toekomst van de Algemene Veiligheidsdienst?

"Eenduidig. Ronen zal zijn werk afmaken, op dit moment maakt het niet uit op welke datum. Als hij zijn werk afmaakt en een van de twee huidige plaatsvervangers wordt benoemd, of een plaatsvervanger die een vorige functie bekleedde, alle drie zijn het waardige mensen, dan denk ik dat we rustig kunnen zijn, dat mensen het werk zullen doen. De premier moet ze controleren en de persoon kiezen die het meest geschikt is volgens zijn begrip."

"Als hij iemand kiest die niet een van hen is, denk ik dat daar een fout in zit. Het zou kunnen leiden tot een situatie waarin iemand komt die zich 'verbonden' voelt aan de premier. Hij zal een positie betreden die wordt afgeschrikt. De premier zou hem, vanwege de vele dingen die ons in de toekomst te wachten staan, om onwettige dingen kunnen vragen. De premier vraagt ​​de leiders van de Shin Bet om onwettige dingen."

U zegt dit vanuit persoonlijke kennis.

"Eenduidig, meer dan eens, ook met mij en ook met mensen die na mij kwamen. Hij vroeg om onwettige en twijfelachtige juridische dingen. Als wij publiceren of als deze dingen worden gepubliceerd, zullen ze hem ongemak bezorgen. God verhoede, ik dreig niet. Ik zeg dit omdat het in het verleden is gebeurd en het kan in de toekomst gebeuren."

"Wij accepteren een leider van de Shin Bet die dingen doet uit loyaliteit, niet uit naam van de staat, die andere partijen of de leiders van andere partijen schaadt, die Joden schaadt die een standpunt innemen en die daardoor onder de noemer 'politieke subversie' terecht kunnen komen." "Er zijn genoeg dingen die de premier kan eisen die de hele kwetsbare structuur van de staat Israël schade toebrengen."